Quand "annuaire" rime avec "galère"...

Par Sébastien Billard, 16/07/2009 :: Référencement et moteurs :: #561 :: rss

La soumission aux annuaires de recherche reste un des "basics" de toute campagne de link building, même s'il existe bien d'autres techniques aujourd'hui pour créer du lien.

J'avais eu l'occasion de râler il y a un peu plus d'un an contre les annuaires exigeant un lien retour. Ayant eu récemment à faire de la soumission, j'ai pu découvrir que la nouvelle lubie de certains annuairistes est désormais d'exiger une description unique, sous peine de voir son site refusé. Cela par peur du duplicate content. Pire encore, la description du site doit fréquemment satisfaire à des exigences de longueur qui dépassent allègrement les limites du ridicule.

Soyons sérieux : un annuairiste qui n'est pas fichu d'écrire, ou à la rigueur d'adapter une description n'envoie-t-il pas implicitement un signal que son but est uniquement d'afficher de l'Adsense sans se fatiguer, et non pas d'effectuer une sélection éditoriale ? Un point de vue qui semble rejoindre celui du blog annuaire-info.

PS : L.Jee poursuit le débat sur Webrankinfo

Commentaires

1. Le 16/07/2009, par Littlebuzz :: site

Complètement d'accord avec toi. Aucuns arguments de ces annuairistes ne tiennent la route. Certainement une occasion de passer à d’autres techniques, parce que finalement, pour ce qu'apportent les annuaires ...

2. Le 16/07/2009, par el-annuaire :: site

Réaction à chaud évidemment... oh certes oui... mais un annuaire qui tourne c'est 50 à 100 inscriptions par jours... avec un grand nombre de sites conçus uniquement pour Adsense justement... devant une telle affluence j'ai vite fait mon choix : si le créateur d'un site web n'est pas capable de m'en faire une description originale et unique en quelques mots (aucune obligation au niveau du nombre de caractères chez moi), donc s'il n'est pas capable de me rendre la visite de son site attrayante, alors il y a vraiment très peu de raisons pour que je perde mon temps à le parcourir car il n'apportera très certainement absolument rien à mes visiteurs !
Par ailleurs je référence moi même mon site, dans des milliers d'annuaires et je prend la peine (depuis un an environ) de rédiger à chaque fois une description absolument originale, donc si je peux le faire, alors les autres le peuvent aussi !
Enfin mon annuaire n'est pas un fourre-tout à BL, c'est un site qui essaye de diffuser un maximum d'informations pertinentes à un maximum de visiteurs, il est entièrement et totalement gratuit, il est visité chaque jour par des milliers d'internautes en provenance du monde entier, je trouve que c'est vraiment peu demander que d'exiger un minimum de sérieux simplement dans la soumission d'un site.
Désolée de t'agacer Sébastien :o) mais pas de descriptions déjà utilisées des dizaines de fois chez moi.

3. Le 16/07/2009, par Sébastien Billard :: site

@ el-annuaire : Je comprends ton point de vue, et je suis pour faire varier légèrement les descriptions, mais quand même, pondre 1000 descriptions totalement différentes pour décrire une même URL, c'est pas simple. Il y a forcément une grande similitude le nombre de mots disponibles étant limité.

4. Le 16/07/2009, par el-annuaire :: site

Sébastien... hi hi hi, pour moi tu soulèves bien là le problème du très grand nombre d'annuaires et de leur intérêt, et pas du tout un problème avec une description unique... :o)

5. Le 16/07/2009, par Nicolas HEIM :: site

Désolé, mais sur ce coup là Sébastien, tu me décois.

je fais partie de ces lecteurs silencieux, qui ne commentent que très rarement

Je suis moi même annuairiste et je peux t'assurer que de passer d'une première page sur "annuaire généraliste" à une position introuvable, et de se retrouver avec voila qui apporte 3 fois plus de visiteurs que google (oui oui 3 fois) sur un annuaire pour lequel tu as travaillé pendant 2 ans, à optimiser, classer, modifier, visiter des sites, valider ou refuser certains, et accessoirement le référencer, tout ça à cause de personnes qui ne savent faire que des copier coller MOT POUR MOT de leur description, ça ne fait pas réellement plaisir, crois moi. cf : yfrog.com/7dgooglet pénalité pour duplicate content

OUI les annuaires sont faits pour générer un peu de revenus. Tout comme une majorité de blogs, de sites, de moteurs de recherche, d'entreprises, etc...

Mais toi, tu es bénévole dans ton métier ? si je te demande une mission de consulting gratuitement sans aucun effort de ma part, tu le feras ?

Quand à toi littlebuzz, ton site ne sert-il pas à générer de l'adsense ? c'est pourtant la première chose qui s'affiche dans un billet, avant même le titre...

Désolé mais dans la vie il n'y a que très peu de monde qui travaille à 100% de manière bénévole. Ne me parles pas de l'open directory qui a apporté environ 50 fois moins de visites sur un an qu'un seul annuaire qui utilise des descriptions uniques sur un site de ma boite...

Alors demander une description unique, est pour moi preuve de serieux de l'annuaire, et permet de faire un filtre entre les annuaires multi représentés et les annuaires ayant un minimum d'avenir.

6. Le 16/07/2009, par Aymeric Jacquet :: site

Je pense quand même que la description réellement unique par annuaire c'est un peu Too much en effet. Un bon Mix à partir d'une dizaine de titres et variations de description suffit déjà à "noyer" le poisson en grande partie.

Surtout que sur une dizaine de rédactionnels, on peut vraiment travailler, ce qui n'est pas le cas si on en pond un à chaque annuaire.

Maintenant, je peux comprendre la parano des webmasters d'annuaires vu les gros lynchages Googlesques des derniers temps sur certains annuaires. Mais au final, pas sur que forcer les utilisateurs à pondre à chaque fois une description différents pousse à la qualité.

7. Le 16/07/2009, par Rémy BLANCHARD :: site

Je suis à moitié d'accord avec toi Sébastien :

1 : Le fait de demander une description unique me semble normal car toi même tu sais qu'il existe plus d'un script d'automatisation à la soumission après effectivement c'est également au webmaster de corriger la description au besoin.

2 : Quand aux annuaires qui exige une description de 1000 caractère effectivement c'est un peu poussé et ca me parait difficile de pondre autant de contenu pour la description d'un site.

8. Le 16/07/2009, par Sébastien Billard :: site

La question n'est pas de générer des revenus ou pas, mais est il si insensé de penser que c'est à l'annuairiste de gérer SON contenu ? Il reste aussi à prouver que la cause de la chute de trafic est dûe uniquement à ces descriptions dupliquées (éventuellement si l'annuaire est toujours actif envoie moi l'URL par email).

9. Le 16/07/2009, par el-annuaire :: site

Ecoutes Sébastien c'est simple, ce site sera validé : www.google.com/search?hl=...
et celle-ci va être refusé :
www.google.com/search?hl=...
je ne crois vraiment pas que ce soit abusif, injuste, injustifié, etc...

10. Le 16/07/2009, par Nicolas HEIM :: site

euh c'est moi ou mon précédent commentaire n'a pas été pris en compte ? si c'est moi, tu peux supprimer ce commentaire, sinon, je reposte :)

11. Le 16/07/2009, par Nicolas HEIM :: site

(et au passage je replussoie m'dame El-annuaire )
je reposte donc :
J'en ai 2 pour lesquels cela s'est produit et plusieurs avis convergent (hawkeye, l.jee par exemple sur WRI), les pages déclassées sont toutes dupliquées, les pages rédigées par mes soins ne le sont pas. Un 3ème annuaire n'a subi aucun déclassement et pourtant, il possède les mêmes modifications techniques que les autres, la seule différenciation reste sur les descriptions que je remplis à la main ou pas.

en effet, il ne s'agit pas uniquement d'argent, mais qui peut mieux décrire un site que quelqu'un qui passe du temps à le référencer justement ?
l'annuairiste gère son contenu hors descriptions et son référencement, en tout cas, c'est comme ça que je le vois

@Rémy : tente une description de plus de 1000 caractères sur un bon annuaire et tu seras surpris des résultats (testé pour plusieurs sites, et c'est magique)

12. Le 16/07/2009, par Cédric Girard :: site

Bonjour Seb

Et bien moi je suis en très grande partie d'accord avec toi. Dans l'absolu cela ne me dérange pas d'écrire des descriptions uniques quand il y en a besoin (de toute façon, comme beaucoup je pense ici, j'utilise un logiciel de soumission semi-automatique et je tourne avec au minimum une vingtaine de descriptions différentes, et presqu'autant de titres... Parfois plus quand la thématique le permet ;-))

Maintenant, d'autres choses m'énervent au plus haut point sur certains annuaires, au-delà des descriptions obligatoires à +1000 caractères (quand c'est une fois ça va...) :
- les annuaires avec une fiche par site, des milliers de pages avec des milliers de tags mais toujours UN lien unique, sur la fiche de site (lien sur l'URL en clair, noyée au milieu des pubs et dont l'internaute a bien du mal à retrouver le "bon" lien)
- les annuaires qui valident les sites une fois tous les 3 ans
- les annuaires qui demandent 2 à 3 descriptions de longueur différentes, mais toutes différentes (suis tombé sur un qui demandait une description courte < 200 car., une description d'au moins 500 et une longue de plus de 1500 !!!)
- les annuaires avec des catégories Adulte ou Jeux de hasard mélangés avec le reste (me suis déjà pris un filtrage Safesearch Google Images il y a 2 ans, à priori à cause de liens venant d'annuaires sur des "top recherche" où mon site de photo nature apparaîssait sur des recherches du genre "s3xe dans la nature" et autres joyeusetés. J'ai perdu 60% de mon trafic pendant 6 mois... Suis sorti du Safesearch après avoir demandé la désinscription de certains annuaires et avec l'utilisation d'une balise ICRA)

Par contre, les liens profonds ça ne court pas les rues. J'ai envisagé fut un temps de créer un annuaire thématique sur la photographie animalière, je voulais permettre l'utilisation de tags (sous forme de "spécialités") pouvant pointer vers des pages profondes, un peu à la manière de Yagoort (qui pour moi est un modèle du genre).

Malheureusement, les tags sont plus souvent utilisés pour générer de la page que pour apporter du lien direct vers le contenu, ce qui me semble le plus approprié pour l'internaute, finalement ;-)

13. Le 16/07/2009, par el-annuaire :: site

Bonjour Cédric,
je voulais juste préciser que je partage tous les points dont tu parles dans ton post, (bon, j'ai pris du retard dans les validations parce que j'ai connu un grand down avec mon site, ça m'a fatigué, etc... donc je valide pas tous les trois ans mais pas assez en ce moment...bref, à part ça) je te suis à 100%,
mais tout cela n'a rien à voir avec la demande d'UNE description unique :o)

14. Le 16/07/2009, par MagicYoyo :: site

Cela rejoins mes dernières "sorties" sur le sujet :
Tu exiges une description unique, tu la rédiges !

Les premiers annuaires étaient d'ailleurs alimentés par des "net surfeurs".

15. Le 16/07/2009, par el-annuaire :: site

@Magiyoy ce qui n'est visiblement pas ton cas :
www.google.com/search?hl=...
c'est ton choix, tu es libre de le faire, merci de laisser aussi cette liberté aux autres et de laisser chacun gérer son contenu comme il l'entend.
Personne ne vous oblige à vous inscrire sur un site qui réclame une description unique que je sache ! c'est quand même incroyable ça... et puis maintenant allez donc râler après Youtube parce qu'on ne peut pas envoyer de fichiers en .doc par exemple tiens !

16. Le 16/07/2009, par AxeNet :: site

J'aurais tendance à rejoindre Cédric.
En fait, ces contraintes ne me gênent pas si l'annuaire m'offre un vrai service en échange. Le donant / donnant, je trouve cela honnête.
L'idéal est un annuaire qui en échange de règle de description unique fournit la possibilité de choisir ses ancres pour la page d'index du site et quelques pages profondes.

17. Le 16/07/2009, par L.Jee :: site

Bonjour,
Les webmasters veulent des annuaires avec des scripts perso car ils en ont marre des freeglobes et annuaires de réseaux.

Ils veulent des annuaires bien tenus, bien référencés, bien positionnés car sinon leur lien ne vaut rien et ça n'apporte pas de visiteurs.

Ils veulent des annuaires qui ont de la gueule et pas un simple template gratos, bah ouais tant qu'a faire autant qu'il soit beau et que ça ne repousse pas les futurs visiteurs.

Et au final, quand on se décarcasse à avoir un annuaire qui sort du commun et qui finalement amène trafic et poids aux sites inscrits, on se fait rabâcher que l'on demande une description unique.

Quand je vous lis à dire ceci, j'ai plus l'impression que vous ne voulez pas vous casser le cul. L'annuaire n'est pas uniquement un site ayant pour but de ramener de l'argent, mais aussi de rendre service aux sites inscrits que ce soit par l'apport de poids ou de visiteurs.

Personnellement, m'entendre dire, tu fais ça que pour l'argent, ça me rend fou et au passage me fait rire jaune. Je tiens à préciser si ça intéresse quelqu'un que par exemple pour Costaud.net, actuellement après un an de travail dessus, j'en suis de ma poche, je dois bosser dessus pour quelque chose comme 1€ de l'heure et encore, Sebastien ou Yoyo, vous prenez ma place et dans 6 mois on reparle de faire la description soit même ? Surtout que dans des thématiques inconnues ou non maitrisées, désolé mais c'est impossible de proposer une description correcte ...

Bref, un bon conseil pour ceux qui aimeraient se lancer dans l'aventure, soyez bénévoles, travailleurs et n'ayez pas peur de vous faire taper dessus par des fainéants qui veulent être référencé, gratuitement et sans rien faire (j'abuse un peu, mais on en est pas loin, pour info, je n'utilise pas de script auto ou semi auto pour valider (vous, oui pour soumettre) ...).

Pour finir, je suis déçu par ton billet, c'est un peu facile et sans véritables arguments, c'est un peu comme si t'avais voulu rédiger une description sur une thématique que tu ne connais pas.

Amicalement, Olivier.

18. Le 16/07/2009, par davidc1

Je plussoie magicyoyo. J'ajouterais même, annuaire et sites dits de "communiqués de presse" = même combat ;)

19. Le 16/07/2009, par Xu :: site

Hum, ça sert encore de faire une campagne de soumission dans les annuaires ? Je n'ai encore pu le mesurer précisément, mais de part les résultats obtenus après soumissions dans les annuaires de sites ayant un bon positionnement et de l'ancienneté, j'aurais tendance à penser qu'une telle campagne a désormais un effet négatif sur un référencement. Peut être tout simple parce que c'est un signal clair pour Google d'une "popularité" artificielle...

20. Le 16/07/2009, par HawkEye :: site

Cher Sébastien,

Je peux comprendre la réaction épidermique, mais je pense que les "conditions" que tu cites sont mal interprétées.

Si certains annuaires requièrent qu'une description unique leur soit soumise, c'est effectivement pour lutter contre les effets plus qu'indésirables induits par le duplicate content (perso, j'ai donné (1), j'ai vérifié, et je reste convaincu que le duplicate content est un risque majeur à une certaine échelle).

(1) personne ne l'a vu passer car tout bons outils qu'ils soient, les "Google Trends" et autres "Alexa" ne dissocient pas les sous-domaines, mais j'ai quand même ramassé du -80% pendant 2 mois l'année dernière.

Tous les annuaires ne méritent peut-être pas cet effort, mais certains le valent certainement (et je suis convaincu que le mien fait partie du lot ;) ).
Se permettre de dire qu'on a le droit de publier à tout vat un même contenu de par le web entier, ce n'est pas "faire du référencement", mais "faire du spam"... or aux dernières nouvelles, tu es une icône du référencement: certainement pas un spammeur émérite.

Quoi qu'il en soit, des annuaires, je m'en farcis également une belle brouette par semaine, pour un nombre croissant de sites à référencer, et je dois dire qu'il ne m'est pas difficile de lutter contre le risque "DC" en répartissant les soumissions sur 5 à 10 descriptions-type, dans lesquelles je modifie parfois un mot, ou l'ordre des phrases. Ca passe très bien, et si c'est bénéfique à l'annuaire (même un Freeglobes tout frais...), c'est bénéfique pour moi (a link is still a link).

En ce qui concerne la taille minimum de la description, pour ma part, ce n'est pas par volonté de me faire fournir du contenu qu'elle est imposée, mais c'est à vocation de "captcha" déguisé. Ca m'évite d'avoir à traiter une bonne proportion de descriptions complètement bidon... et ça me donne également un argument pour refuser certaines descriptions qui ne sont qu'à peine rédigées en français.
Il faut voir ça comme une clause qui couvre l'annuairiste dans son refus éventuel.

NB: un nombre important de sites sont validés dans mon annuaire avec une description courte. Courte... mais correctement rédigée, en français, et certainement pas une liste de keywords. Un travail éditorial réel est effectué en aval de la soumission: il ne faut pas croire qu'on se content de cliquer sur "vert" ou "rouge".

Pour terminer, je voudrais réagir aux termes suivants: "son but est uniquement d'afficher de l'Adsense sans se fatiguer".

En ce qui nous concerne, nous sommes 5 éditeurs actifs, qui traitons entre 100 et 200 demandes par jour, desquelles moins de la moitié sont acceptées.
J'estime grossièrement à 10% les descriptions qui sont copié/collées DIRECTEMENT DEPUIS LE SITE A REFERENCER. Les webmasters qui font ça, non contents d'être inefficaces, sont complètement idiots.
10 autres % des soumissions sont présentes sur plus de 50 autres domaines. Nous les refusons ipso-facto.
Les 30% qui restent sont majoritairement des sites de cul, de l'affiliation poker/casino, ou du gros MFA même pas planqué.

Comme je le disais en introduction, je peux comprendre la réaction, mais je crois que tu n'as pas forcément tous les éléments pour juger. Tu n'imagines pas les m*rdes qu'on reçoit, même en provenance de grosses agences.

Je pense sincèrement que nous travaillons sérieusement, avec et pour les webmasters et référenceurs.

Pour terminer, je voudrais apporter une précision quant au billet d'annuaires-info que tu cites: j'ignore si mon commentaire chez eux sera publié ou non, mais je me suis permis de recopier l'email-type COMPLET: la version qu'il a mise en ligne étant tronquée et adaptée.

Merci pour ta considération.

21. Le 17/07/2009, par Le Nègre 2.0

bonsoir,

je décide d'intervenir car je suis pris entre 2 feux, et comprends les griefs et arguments des 2 parties.
Je suis juge et partie, étant moi-même en charge entre autre de la soumission aux annuaires au sein d'une agence.
A chaque nouveau prospect, je redoute la partie soumission aux annuaires, pourquoi ?

Je la redoute non pas dans la recherche de mots-clés et expressions de la thématique client, car cela m'apporte énormément ne serait-ce que pour ma culture générale, et me permet d'appréhender des sujets que je ne connaissais pas ou très peu.
J'apprends à leur contact, cela m'enrichit, et j'ai appris à aimer à écrire par ce biais.
Non, ce que je redoute c'est la quête du Graal, la sacro sainte description unique et le minima de texte à pondre pour chaque annuaire, et la perte de temps que cela engendre au regard du temps investi pour écrire ces textes et le retour sur investissement.

Cela en deviendrait même dangereux pour mon poste d'ailleurs à ce propos, car cela monopolise une ressource humaine à plein temps, et au même titre que pour toi L.Jee, ça frôle le bénévolat pour une petite agence comme la nôtre au regard de la prestation vendue.
En aparthé d'ailleurs L.Jee, même si je reconnais que ton annuaire, du moins Costaud,est efficace, propre et est classé dans mon top ten malgré son jeune âge, je ne pense pas que tu bosses pour la gloire, tu dois certainement en tirer profit quelque part (enfin je l'espère pour toi) ou alors j'ai trouvé plus utopiste que moi ;-).

Cela ressemble de plus en plus au jeu du chat et de la souris, à l'instar du combat que mène Google en durcissant de plus en plus son algo pour contrer les ingénieuses facéties des SEO black hat. Cela tourne à la théorie du chaos, chacun campant sur ses positions jusqu'à ne plus s'entendre.
On perd totalement la notion de complémentarité annuairistes/éditeurs de site : chacun, dans une certaine mesure, a besoin de l'autre.

Je comprends parfaitement l'agacement face aux soumissions négligées copiées/collées, mais comprenez aussi que pondre "1000" descriptions uniques dépassent l'entendement et qu'au bout du compte, on finit par bâcler le travail par lassitude et manque d'inspiration au bout du 20ème annuaire, et qu'on est tenté de se tourner vers des scripts plus ou moins efficace de reformulation automatique de textes à la Rat Mort.

Je n'apporte aucune valeur ajoutée à ce post en somme, car je ne détiens pas la solution.
Peut-être faudrait-il mettre en place un truc du genre OpenID ou Quality Rate, un profil mobile qui permettrait aux éditeurs de site/"référenceurs" de s'identifier en 1 clic sur les annuaires ?
Ce profil certifié et reconnu de tous comporterait une note/appréciation générale de soumission attribuée par les annuairistes qui auraient souscrit à ce principe de notation, un peu à la Ebay.
Un éditeur bien noté, gagnerait automatiquement la confiance des annuaires, et ces derniers automatiseraient plus ou moins la soumission en fonction de la notation, et donc allégeraient leur charge de travail.

Ca fait un peu Blade Runner =), annuaire du futur je sais, mais c'est une proposition parmi tant d'autres.
Why not ?

22. Le 17/07/2009, par Nicolas HEIM :: site

@ le negre 2.0 : le problème est qu'une description trop similaire va finir par être pénalisée, y compris dans un annuaire aussi puissant que ceux de L.jee ou de Hawkeye, alors imagine lorsqu'il s'agit d'un "pauvre" freeglobes, modifié avec les moyens du bord, ben c'est la mort assurée de l'annuaire en question... j'avoue avoir pensé abandonner mes annuaires, et je ne m'en occuppe plus vraiment depuis ces pénalités...
pourquoi vouloir à tous prix remplir 1000 annuaires ? lorsque tu sais très bien que seulement 15 ou 20 t'apporteront quelque chose, prends un peu plus de temps pour faire 15 ou 20 descriptions uniques et tes résultats n'en seront que meilleurs qu'avec les 1000 dont tu parlais avant

23. Le 17/07/2009, par le Kid :: site

Je suis assé d'accord mais bon chaque webmaster fait comme il le souhaite c'est le jeux, à moins que quelqu'un développe un standard pour les annuaires du web à la W3C... pourquoi pas...

24. Le 17/07/2009, par Isabelle :: site

Tout à fait d'accord c'est une vraie catastrophe et il vaut mieux prévoir son temps. J'ai dû effectuer des soumissions dans plus de 30 annuaires différents pour une dizaine de sites différents et il est vrai que c'est un exercice très pénible et vraiment exaspérant!Surtout quand le dit annuaire efface votre description au bout de 10 minutes voir 1/4 d'heure de galère pour un problème de taille ou tout simplement parce qu'il vient de planter et je ne parle pas des soumissions dans les annuaires anglophones, là ça tient carrément du masochisme (peu d'annuaires gratuit, critères différents...)Bref, il faut que ça change!!

25. Le 17/07/2009, par Kilroy :: site

Pour les annuaires, je dirais que c'est un peu de bonne guerre. Une fois qu'on connait les contraintes qu'ils imposent, notamment en termes de nombre de caractères, c'est relativement facile de faire les inscriptions sans trop de problèmes... sur une période courte ! En effet dans ce cas, les inscriptions ne sont pas validées et les annuaires qui détectent les descriptions dupliquées ne trouvent rien.
Si on étale les inscriptions sur 6 mois c'est autre chose.

Le problème pour les annuaires "qualitatifs" qui sont exigeants, c'est de savoir où mettre la barre. S'ils en demandent trop en offrant trop peu (PR insuffisant, catégories mal gérées, navigation séquentielle, nombre de sites en attente énorme), ils risquent juste de voir les webmestres blacklister leur annuaire dans leur utilitaire favori et passer au suivant.

Mais il y a pire que les annuaires : certains sites de diffusion de communiqué de presse exigent maintenant des descriptions uniques ! Je me vois bien demander à mes clients de me rédiger plusieurs textes pour ce genre de sites ! Un communiqué c'est par définition un texte unique qui est envoyé à des journalistes et éventuellement soumis en ligne.

26. Le 17/07/2009, par HawkEye :: site

@Le Nègre 2.0
Je suis conscient que c'est un boulot fastidieux (je le répète: je m'en farcis des tonnes aussi), mais il n'en est pas moins à remarquer qu'il n'existe pas "1000" annuaires francophones qui requièrent une description unique de plus de 250 caractères. Tout au plus doit-il y en avoir une vingtaine. La plupart des (plus petits) annuaires limitent d'ailleurs encore bien souvent la description à 250 (maxi!).

Pour tout projet, j'ai toujours entre 5 et 10 descriptions longues. Bien évidemment, elles ne sont pas 100% différentes: il y'a une description de base, le reste étant "synonymisé" ou reformulé ;)

@le Kid
Un standard... ok mais un standard de quoi ? N'oublions pas que tout ceci n'est jamais que de la communication*: peut-on remplacer un argumentaire commercial par une balise méta ?

* dans le cas d'annuaires à trafic, où l'on ne va pas "que" pour le link ;)

@Isabelle
Je pense qu'il serait idiot de ne pas être à l'écoute du marché. Ca peut changer: si effectivement quelqu'un a des propositions à faire... il peut les faire, et je pense pouvoir garantir que je serai le premier à les écouter, et à les mettre en valeur voire à tenter de les imposer :)

A ce jour, la seule "solution" que j'ai, et qui est toute fraîche sur indeXweb.info, c'est de proposer aux "grands comptes" (agences, webmasters productifs, et amis) un code "VIP". L'utilisation de ce code permet d'attirer l'attention de l'équipe éditoriale lors de la gestion de la soumission.

Pour ces comptes "de confiance", nous sommes moins intransigeants et refusons moins radicalement les soumissions incomplètes ou non-conformes.

Cela ne signifie pas que nous laissons tout passer, bien sûr: simplement, pour ces comptes là, nous garantissons un traitement plus personnalisé (la reformulation du "duplicate content" détecté représente la plus grande partie du travail). Bien évidemment, un site d'affiliation Casino ou un gros MFA sur la dernière thématique trendy ne passe pas: que ce soit en VIP ou pas ;)

Que proposerais-tu comme autres solutions ?

Thx ;)

27. Le 17/07/2009, par Sébastien Billard :: site

@ Nicolas Heim : Tu écris : "l'annuairiste gère son contenu hors descriptions et son référencement, en tout cas, c'est comme ça que je le vois". C'est peut être une question de génération alors. Je dois être un peu vieille école, car pour moi l'annuairiste est maître en sa demeure et se doit de gérer les descriptions, qui sont en grosse partie son contenu. C'est un boulot à l'origine de documentaliste (ou de net surfeurs comme le dit MagicYoyo). Il peut choisir de les garder telles qu'elles, ou les modifier à sa convenance mais ça fait partie de son boulot (je dis ça en tant que petit annuairiste - un mauvais annuairiste d'ailleurs car je gère très mal le flux de soumissions. Mais je n'exige rien).

Celui qui soumet se doit de soumettre dans la bonne catégorie et de fournir une déscription correctement écrite et précise. Il est dans son intérêt que celle-ci soit unique, au moins partiellement, mais cela ne doit pas à mon sens lui être imposé.

Tu écris également : "Qui peut mieux décrire un site que quelqu'un qui passe du temps à le référencer justement". 100% d'accord avec toi, mais une déscription vraiment bien écrite il n'y a pas 10.000 façons de l'écrire, même en jouant avec la synonymie.

@ L.Jee : Tu écris : "L'annuaire n'est pas uniquement un site ayant pour but de ramener de l'argent, mais aussi de rendre service aux sites inscrits que ce soit par l'apport de poids ou de visiteurs." : en bisounours que je suis, je suis un peu "choqué" que tu n'évoque pas le services aux visiteurs, qui est normalement la raison d'être d'un annuaire. A l'origine un annuaire est une collection de liens sélectionnés et organisés dans le but de faciliter la recherche d'information, pas un service à destination des webmasters pour faire grimper leur PageRank. Quand je porte ma casquette de référenceur, je me "casse le cul" justement à rechercher les bons annuaires, à rechercher les bonnes catégories à soumettre, à écrire quelques descriptions précises et engageantes, tout cela à la main, sans automatisation aucune.

28. Le 17/07/2009, par L.Jee :: site

Tu écris : "L'annuaire n'est pas uniquement un site ayant pour but de ramener de l'argent, mais aussi de rendre service aux sites inscrits que ce soit par l'apport de poids ou de visiteurs." : en bisounours que je suis, je suis un peu "choqué" que tu n'évoque pas le services aux visiteurs, qui est normalement la raison d'être d'un annuaire.
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Je n'ai pas dis le contraire, le service aux visiteurs est pour moi la base de tout site, donc on est d'accord sur ce point. J'ai dis que c'était un service aux webmasters, car là on parle de description unique, les visiteurs s'en fouttent royalement, pour moi la discussion n'était pas axée dessus, je n'ai donc pas précisé (inutile, non ?). Cependant, je t'invite à visiter mon annuaire et te rendre compte par toi même qu'il n'y a pas que les sites soumis dedans, j'en ajoute énormément que je trouve de qualité, pour lesquels je rédige moi même la description, je les ai choisis j'assume donc le travail. Pour ceux qui viennent s'inscrire, ne vient pas me faire croire qu'ils viennent pour améliorer le service que je fournis aux internautes, ils ne viennent que dans un but, faire la pub de leur site, en quoi leur demander un effort sur le contenu qu'ils fournissent en échange de popularité ? Service / service, ni plus ni moins ;) Tu vas me dire, oui mais c'est du travail en plus pour nous (je suis d'accord), mais sache que c'est aussi du travail en plus pour nous et pas des moindres je te l'assures (je ne fais pas de langue de bois là, je suis honnête et peut-être un peu bisounours de ce fait).

A l'origine un annuaire est une collection de liens sélectionnés et organisés dans le but de faciliter la recherche d'information, pas un service à destination des webmasters pour faire grimper leur PageRank.
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On est tout à fait d'accord, ça rejoins ce que je dis au dessus ;)

Quand je porte ma casquette de référenceur, je me "casse le cul" justement à rechercher les bons annuaires, à rechercher les bonnes catégories à soumettre, à écrire quelques descriptions précises et engageantes, tout cela à la main, sans automatisation aucune.
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Je le fais aussi pour chacun de mes sites et pour ceux que je référence. Hors, je ne soumets pas à 1000 annuaires, comme on le sait tous, Google a durcit les règles en 2008 avec le filtre du duplicate content. Et je te pose la question, quel est l'intérêt de s'inscrire dans un annuaire pénalisé et qui ne ressort plus sur Google ? C'est le cas de 95% des annuaires francophones, on doit être une trentaine à sortir encore dans les serps. Donc pour moi, si les annuaires pénalisés n'ont pas modifié leurs règles et modifier leur contenu pour passer outre le filtre, ils ne méritent pas une description unique, qui serait au passage totalement inutile, google ne prenant plus en compte cet annuaire.

Et donc pour terminer, penses tu réellement qu'il est trop difficile et fastidieux de t'inscrire avec une description unique dans la trentaine d'annuaires qui vivent encore et qui ont pris la peine de refaire le contenu et modifier les règles (travail en plus encore une fois) ?

A suivre ...

29. Le 17/07/2009, par Geo

Bien d'accord, surtout lorsque l'on voit le nombre de fautes d'orthographe qu'il y a tant sur leurs annuaires que dans leur mails.

30. Le 17/07/2009, par Eden :: site

Tout ca pour ca. Cela fait bien longtemps que la soumission aux annuaires ne sert plus à rien en terme de SEO. Sinon perdre son temps...

31. Le 17/07/2009, par el-annuaire :: site

Je me permet d'intervenir encore une dernière fois.
Malgré tout... Merci Sébastien pour cet article qui met en lumière une certaine incompréhension et une absence flagrante de communication.
Pourtant... il y a bien une page contact sur mon site comme sur ceux de mes collègues, nous sommes un certain nombre à participer à de nombreux réseaux sociaux et cela bien, pour ma part en tous cas, dans le but de pouvoir mieux communiquer avec les utilisateurs, que ce soient les visiteurs ou les webmasters... il faut croire que tout ces déploiements techniques ne nous aident toujours pas... c'est dommage, je ne sais pas trop tout de suite ce qu'il faut faire pour ça...
Je précise aussi que sur mon annuaire tous les webmasters qui voient leur site refusé sont immédiatement invités à le reproposer, il n'y a aucune limite dans le nombre de propositions, et enfin il m'est arrivé bien des fois de rédiger moi-même les descriptions évidemment ! sur simple demande, parce que c'est un étranger, parce que la personne n'y arrive plus effectivement, parce que c'est un site vraiment intéressant que j'apprécie, etc, etc, il est bien évident qu'il ne s'agit pas seulement pour moi d'empiler des mots les uns après les autres dans le seul but de fabriquer des textes uniques... j'ai rédigé un article sur mon blog qui explique exactement quel type de description j'attends, il y a trois questions : qui êtes vous, que faites vous et que contient votre site et mon but est bien d'obtenir sur l'ensemble de mon annuaire des textes qui peuvent répondre uniquement tous à ces trois questions, il y a bien une ligne éditoriale dans mon annuaire !
Pour finir, simplement par respect pour les nombreuses personnes qui prennent le temps de rédiger une jolie description, qui en plus me remercie pour le temps consacré à la visite de leur site et qui en plus ! posent spontanément un lien vers mon site alors que rien ne les y oblige, je ne changerai jamais ces conditions de validation !

32. Le 17/07/2009, par Baudat :: site

C'est vrai, tout ca pour ca...
L'inscription dans les annuaires, vu le retour de visite, c'est pour combler les temps morts ou lancer un tout nouveau site pour qu'il soit vu plus rapidement par Google.
Je préfère fignoler mes pages de référencement.
Gagner quelques places grâce à un enrichissement du contenu ou obtenir de précieux liens dans des sites plus populaires sont bien plus importants.

33. Le 17/07/2009, par YohanGK :: site

Je viens vous présenter mon retour sur ma jeune expérience d’« annuairiste ». J’ai lancé il y a 5 mois ADN pour annuaire du net. J’ai misé avant tout sur la qualité des sites inscrits.

Il présente quelques particularités à mon sens (c’est en tout cas ce que j’ai essayé de faire).

Il fonctionne avec Wordpress. Je ne voyais pas l’intérêt d’utiliser les scripts déjà existants (style Freeglobe, arfooo,…).

Les conditions pour y figurer sont très strictes. Attention je vais en faire crier plus d’un ici : je demande une description unique de 1500 caractères. Cette longueur rebute 99% des webmasters.

Je ne trouve pas exagéré voire infaisable d’écrire un texte de 1500 caractères pour un site de qualité ayant un intérêt pour le visiteur. S’il s’agit d’un simple MFA, il est vrai qu’il sera difficile de rédiger une fiche d’une telle longueur.

Je fais parti également des paranos du Duplicate content. Je supprime immédiate une soumission lorsque le webmaster ne respecte rien (qui me copie colle une description déjà publiée sur 10 annuaires différents). Quel serait l’intérêt de mon annuaire si j’acceptais ce genre de textes?

Alors oui, il m’arrive souvent d’inscrire des sites sur ADN (avec l’accord du webmaster). C’est une obligation pour un bon annuairiste d’écrire sur son annuaire et d’adapter les soumissions à sa ligne éditoriale.

Pour l’instant j’ai eu des retours positifs des webmasters figurant sur ADN, car il y a quelques avantages non négligeables, dont celui de pouvoir avoir 4-5 liens sur des pages profondes.

Concernant le lien retour : je n’exige rien, j’indique simplement qu’ADN apprécie un lien retour. Des webmasters pour remercier ADN ont déjà ajouté un lien vers ADN. C’est arrivé à de nombreuses reprises.

J’ai des contacts différents avec les webmasters, plus proche et sympathique. ADN a étendu mon réseau de connaissance et d’amis.

Voilà pour ma contribution de lecteur fidèle. Je n’avais pas osé poster jusqu’à aujourd’hui un commentaire.

34. Le 17/07/2009, par HawkEye :: site

A noter que certains ont beaucoup d'humour... je viens de tomber sur ceci dans une description:

"Cette description est uniquement pour l'annuraire IndexWeb.info, merci de ne pas la dupliquer."

XD

35. Le 18/07/2009, par Leonick :: site

Quel est le problème du duplicate ? que gg n'indexe pas cette page, c'est tout ?
Donc dans ce cas, le webmaster qui aura soumis son site n'aura récupéré aucun BL. Tant pis pour lui.

Par contre, l'internaute, lui pourra trouver ce site dans les listes thématiques de l'annuaire, et, quasiment tout le temps, devra passer par une page dédiée à chacun des sites, page sur laquelle évidemment seront affichées des pubs et hop, une partie des visiteurs cliquera dessus.

Donc en clair, le duplicate, c'est :
- pour le soumissionneur, pas de BL
- pour l'annuairiste, du contenu supplémentaire, donc une augmentation du nombre de pages vues.

Quel est alors le moins pour l'annuairiste ? ne pas récupérer du contenu avec des mots clés de longue traine, histoire de se positionner sur les mêmes mots clés que le site soumis et la page ne sera pas dans les SERP

Alors une description unique, de plus de 1000 caractères quand on a du mal à trouver où est le lien (en dur) vers son propre site, car les informations que l'on a soumises sont noyées dans des bandeaux de pub

Est-ce que les pages de listes en seront affectées ? j'ai du mal à le croire, vu la prolifération de pages taggées pour lesquelles les sites peuvent se positionner dans 2 ou 3 catégories différentes, donc avec la même description courte. Et là, on a du duplicate, mais dans le même annuaire ;-)

36. Le 18/07/2009, par billy :: site

Lut, le duplicata ( pas seulement sur son propre site, mais une description déja présente sur le net ) si il y en a trop dans l'annuaire, quand le filtre google arrive = le site dégage illico sur presque toute les requettes ou il était présent.
Quand le site est mort, ça met du temps a revenir ( on peut l'espère seulement si l'on fait de grosse modification, ou qu'on supprime tout.. ).

La question c'est plutôt, est ce que c'est pas au webmaster de la faire cette description unique ?

Ou l'inciter, exemple ; ajouter un champ : décrivez votre site très brièvement sur 50 caractères

Puis un deuxième champ, sur 255 caractères, en demandant qu'elle ne soit pas similaire au premier 50 caractère..
..encore plus..
Rajouter des champs non obligatoire qui demande pour les site d'entreprise de décrire un peut leur entreprise, leur offres ou quand il s'agit d'hôtel etc, de décrire leur tarif, les lieux etc..

Enfin d'inciter a indiquer plus de données.
..encore plus..
Ou aussi comme beaucoup d'annuaire fond, avec un script aller pomper des mots clés et phrases présentent sur la page d'accueil du site pour l'ajouter a la fiche description.

Si l'on a pas de script de ce genre, le faire manuellement.

Aussi comme dit plus haut changer soit même 1 mot, l'ordre des phrases dans la description donner par le webmaster.

+ d'autres possibilité surement.

Je dirais donc aussi que ça serait au webmaster de l'annuaire a personnaliser lui même les soumissions ( via des méthodes comme cité plus haut, ou d'autres ), puisque c'est cette annuaire qui peut potentiellement faire de l'argent via ce contenu, donc a lui de "modifier ce contenu " proposer pour pouvoir passer les filtres google

Bon c'est vrai le webmaster pose simplement ces conditions, mais si après la plupart des annuaires intéressant fond de même ?

37. Le 19/07/2009, par el-annuaire :: site

Je pense que nous pouvons trouver des solutions tous ensemble, j'y réfléchis, mais il est clair qu'à un moment donné tout travail va réclamer salaire... si je trouve des partenaires pour rédiger les descriptions "à votre place" il vont vouloir quelque chose en échange... parce que moi, je propose le jardin, la plate-forme, le check point, c'est aussi à l'utilisateur d'y planter ses arbres, ses pancartes, d'y amener sa musique, moi je peux filer des coups de main par ici et par là, je peux nettoyer et entretenir les allées, mettre plus de chaises, plus de lumières, etc... mais je peux pas tout faire à votre place... c'est un petit bout de place sur mon vaisseau que je vous donne ! et vous savez bien justement que conduire le vaisseau c'est déjà un gros travail ! c'est comme ça que les choses sont aussi, sinon c'est plus un annuaire que j'ai moi... soit j'ai un blog perso que je remplis avec les sites qui m'intéressent ou alors j'ai une base de données impersonnelle où s'alignent des textes sans personnalité... et ce n'est pas du tout ce que j'ai crée...
@HawkEye ^^

38. Le 21/07/2009, par maniT4c :: site

Désolé je n'ai pas pris la peine de lire tous les commentaires (pourtant j'avais commencé :d). Pour ma part je sis d'accord avec Sébastien. Les annuaires qui exigent une description unique doivent avoir de quoi "exiger". Je connais l'annuaire de el annuaire et pas de problème ce type d'annuaire je veux bien y passer 5 minute pour rédiger une description qui vaut le coup. Malheureusement ca ne suffira pas à améliorer mon classement dans GG et autre (je ne dit pas que c'est inutile) il faudra que j'aille voir d'autre annuaire et effectuer d'autre démarche. Donc arrivé à un moment les annuaires de moindre qualité ou que je ne connais pas suffisamment pour juger prendrons un copier/coller après ils en feront ce qu'il veulent (j'aurai surement passer 40 sec sur leur site donc...). Par contre j'ai un annuaire sur la batterie (je l'ai mis en lien) et ma politique est différente. Je ne demande pas au webmaster de rédiger une description mais de m'aiguiller dans ma visite. Ainsi je me fait un avis sur le site et je rédige moi même la description. C'est sans doute plus long mais au final j'ai une description unique et objective.

39. Le 22/07/2009, par HawkEye :: site

@Leonick la problématique du duplicate content est bien plus complexe et ne se limite pas à la simple "non-indexation" d'une page.

D'après mon expérience, un site qui s'avère proposer une proportion de contenu "non original" considérable prend l'énorme risque de se voir pénalisé lourdement au niveau de sa capacité à se positionner. On est loin d'une simple pénalité de -3PR: c'est tout bonnement l'amputation de tout trafic organique qui le guette.

L'annuaire, dans sa vocation de "filtre humain" (ben oui, j'y crois...), ne peut se passer de ce trafic organique. Il fait partie intégrante de son business-model.

C'est pour ça qu'on se protège, qu'on exige une description unique... qu'on refuse les contenus "spammy", les sites "bad neighborhood": on doit coller au "Don't Do Evil" si on veut survivre... et on veut survivre !

J'admets que parfois ça pousse un peu loin. Personnellement, depuis quelques semaines (depuis que j'envoie des emails en cas de refus - et que je me fais flamber en retour XD )), je réfrène un peu mes éditeurs lorsqu'ils ont la "gâchette facile", parce que je peux comprendre que lorsqu'on s'est fait [suer] à rédiger un contenu unique, se voir refuser la soumission à cause de 2 liens "casino" dans le footer, ça donne des envies de meurtre.

En ce qui me concerne, je pense que je vais continuer sur mon offre "VIP", et rendre possible la demande d'un "accès VIP" aux agences sérieuses et aux "gars du coin" qui font leur boulot correctement. Ca fait -je pense- partie de la relation à la fois commerciale et de confiance qu'on a établi il y a déjà longtemps.

#el-annuaire: FTW! ^^;

40. Le 22/07/2009, par Leonick :: site

Pourquoi ça devrait être aux annuairistes de travailler le contenu ?
tout simplement parce que les annuairistes souhaitent se positionner sur la longue traine et quoi de mieux pour y arriver que de créer soi-même le contenu de description des sites. Qui est mieux à même de savoir quels mots clés ont déjà été utilisés sur le site et lesquels restent à faire ?
C'est, à ce qu'il me semble, ce qui est utilisé sur annuaire pro de chauffeur de buzz, pour savoir s'il doit créer telle ou telle catégorie.

41. Le 22/07/2009, par Leonick :: site

Je viens d'aller faire un tour sur indexweb et franchement, le duplicate content c'est quand même vous qui le créez. Quand on prend 2 sites dans la même thématique, on retrouve 8 liens sur 10 qui seront communs à 2 fiches de sites, donc ancre des liens et mini description.
Le fait que les liens internes soient très bien ancrés, contrairement à celui (hé oui, un seul lien, même quand il y a beaucoup de contenu) envoyant vers le site, qui lui, n'est ancré que sur le ndd.
Je passe sur le fait que la capture d'écran (320x240) se trouve juste à gauche du pavé adsense 350x300 (en plus, il me semblait que ce n'était pas dans les guidelines de gg ça) et juste en dessous d'un autre bandeau de pub.
le lien vers le site se trouve à 900px du haut, c'est à dire qu'en 1280x1024 on ne le voit pas sans utiliser l'ascenseur.
Alors en clair, est-ce que tout ça donne envie de créer un contenu unique ?

42. Le 24/07/2009, par YohanGK :: site

En toute objectivité, je n'ai pas encore trouvé d'annuaire qui ne pratique pas la technique du "camouflage de liens" vers le site au profit du positionnement de leurs blocs adsense.

Que peut-on proposer comme technique pour faire comprendre à l'utilisateur où se trouve le lien ? (et arrêter de porter à confusion avec les blocs de pub).

J'avoue ne pas avoir trouvé de solution adaptée pour l'instant.

Je suis entièrement d'accord avec Leonick : rédiger voire modifier le contenu des sites inscrits permet d'optimiser son positionnement sur le longue traine.

Personnellement, je tente de donner envie de créer un contenu unique pour mon annuaire par le graphisme, la mise en page, la présence de liens contextuels (sur des pages profondes), sur la communication avec les webmasters.

D'ailleurs j'ai une question à vous poser : Peut-on considérer mon "annuaire", comme un annuaire ?

43. Le 3/08/2009, par st-antigone :: site

Le problème pour moi est simple : Vais-je faire du contenu pour mon site et donc optimisé mes chances d'être repéré et ainsi d'avoir quelques liens ou vais-je faire du contenu pour quelqu'un pour avoir toutes les chances d'avoir un lien ?

Petit deux : Au début de cette lubie, j'ai lu un post d'une annuairiste qui disait que ceux qui refusaient "de travailler pour elle" en lui faisant du contenu était des fainéants. Alors je me suis dit, quant à fainéanter, fainéantons sur notre site ...

à Bientôt.

44. Le 8/08/2009, par William :: site

Il y va un peu fort Sébastien. Mais son analyse tient la route. je viens de lire l'article consacré par annuaire.info, assez pertinent d'ailleurs. Un annuaire c'est pas fait pour faire subir une corvée au webmaster. c'est un coup de main pour le référencement d'un site et c'est tout. Se la jouer les pères fouéttards c'est un peu gènant. Les solutions existent. ça pourrait être un mix entre les exignces des annuairistes et le voeux de simplicité des webmasters.

Cordialement.

45. Le 16/08/2009, par Devis :: site

Cela me faisait râler au debut.
Puis avec du recule je vois que les annu qui exigent un contenu "unique" sont beaucoup moins "spammé". Ce qui pourrait être un bien pour nos référencements. De plus je ne vais pas me fatiguer pour me mettre sur des annuaires fait à la va vite... donc ça peut aussi limiter le nombre d'annuaires actif présents sur le web tout en augmentant leurs qualités.

46. Le 16/08/2009, par Mapics :: site

Je gère 200 annuaire avec leur propre ndd et je demande pas des descriptif unique mais au moins 200 caractères sinon je me retrouve avec n'importe quoi.

Pour l'instant je suis avec le script freeglobes mais je suis en cours de codage d'un script unique qui feras moins usines que freeglobes et qui pomperas pas 25 % des gains au passage.

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